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Tassi ed euro, ‘l’altra faccia’ della Germania

Sabine Lautenschläger. Giurista tedesco, è membro del comitato esecutivo della Bce e vicepresidente del consiglio di vigilanza della Bce
L’intervista. Dalle domande poste e dalle risposte di Sabine Lautenschläger, membro del board Bce, emergono umori tedeschi poco noti in Italia. Dai risparmiatori tedeschi una spinta crescente sulla Bce per aumentare i tassi di interesse. Lautenschläger: “L ’euro è stato ed è un grande successo, per l’economia e il peso dell’Europa”. … ...Ma in Germania poco meno di un terzo dei cittadini vorrebbe il marco e pensa che l’euro sia negativo
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Signora Sabine Lautenschläger (giurista tedesco, è membro del comitato esecutivo della Bce e vicepresidente del consiglio di vigilanza della Bce, ndr) , l’euro ha ora 20 anni. Il primo gennaio 1999 ha avuto corso legale per 11 dei 15 Stati membri dell’Ue, inizialmente in formato elettronico e poi in contanti a partire dal 2002. La Germania ha partecipato fin dall’inizio, insieme a paesi come Francia e Italia. L’euro è stato un successo?

 

“Sì, l’euro è stato sicuramente un successo, e in effetti un successo a livello economico. Molte persone si limitano ad associare l’euro a poter viaggiare più facilmente verso altri paesi senza dover scambiare i marchi tedeschi con franchi francesi o pesetas spagnole, ma soprattutto ha avuto benefici economici per le nostre imprese. Ora siamo veramente un paese trainato dalle esportazioni. Il commercio all’interno dell’area dell’euro è aumentato e, grazie alla moneta unica, le imprese trovano molto più facile stimare il valore dei pagamenti loro dovuti. Non corrono alcun rischio di cambio. Ma l’euro è stato anche un successo in termini politici. Non dobbiamo dimenticare che l’Ue, e quindi l’euro, è stata anche immensamente importante per preservare la pace di cui abbiamo goduto nell’area dell’euro, nell’Ue, negli ultimi 70 anni. E dal momento che siamo più forti insieme, e che come Ue e come area euro siamo in grado di svolgere un ruolo maggiore nell’arena globale, anche sul fronte politico, possiamo fare di più per garantire la pace. Quindi, a mio avviso, l’euro ha avuto un enorme successo”.

 

Secondo un sondaggio, circa un terzo dei tedeschi continua a convertire mentalmente i prezzi in euro in marchi tedeschi, almeno per gli acquisti maggiori. La stupisce che non pochi tedeschi continuino a struggersi per il marco?

 

“Non sono così sicura che questa conversione mentale sia davvero un segno che alla gente manchi il marco. Soprattutto per i più grandi tra noi, è semplicemente un modo migliore per stimare il valore. Alcune persone lo fanno anche per abitudine. Quindi non penso che i tedeschi vogliano davvero riavere il marco. Ho sentito dire che oltre l’80% della popolazione tedesca ha una visione molto positiva dell’euro”.

 

L’ultimo sondaggio condotto dalla Commissione europea indica che l’accettazione dell’euro da parte dei tedeschi è in declino. Nel 2018, circa il 70% pensava che l’euro fosse positivo per la Germania, rispetto al 76% del 2017. Questi livelli di accettazione sono ancora alti, ma hanno iniziato a scivolare indietro.

 

“Sì, ci sono fluttuazioni qua e là e naturalmente ci sono anni in cui alcuni tedeschi si sentono più nazionalisti e alcuni preferiscono avere la propria valuta. Ma, come dice lei, i livelli sono ancora al 70%, 76%, quindi non vedo motivi di preoccupazione. Penso che le imprese e i giovani apprezzino molto avere una moneta che non solo facilita i viaggi, ma anche scambi e pagamenti transfrontalieri”.

 

Il suo riferimento al sentimento nazionale porta al tema dell’euro e del populismo. È facile da dimenticare, ma il partito Alternativa per la Germania (AfD) in realtà iniziò come partito anti-moneta unica. La questione dei rifugiati è seguita. Ha paura che anche in Germania una posizione anti-euro possa essere riscoperta dall’AfD?

 

“Preferirei non rilasciare alcuna dichiarazione sugli aspetti politici. Questo non è un compito per la Bce, anche se ovviamente osserviamo e accogliamo il fatto che le persone in molti paesi hanno preoccupazioni e nutrono una certa paura della globalizzazione.

Non penso che riguardi l’euro, ma piuttosto il fatto che alcune persone temono che saranno lasciate indietro in un contesto globale e che non saranno più in grado di controllare la situazione. E poi credono, a mio avviso a torto, che troverebbero più sicurezza ritirandosi nel loro dominio nazionale, nel proprio settore e nella propria regione”.

 

Ma il sentimento anti-euro è stato esplicitamente suscitato in Francia e in Italia durante le rispettive campagne elettorali di Marine Le Pen, del Movimento Cinque Stelle e della Lega Nord. I movimenti populisti rappresentano una minaccia per l’euro?

 

“Non direi che è minacciato, ma penso che dobbiamo prendere sul serio la questione e dobbiamo dare una spiegazione molto migliore – come questa intervista mi permette di fare – dei benefici dell’euro, del grado di prosperità e sicurezza che esso porta e il numero di posti di lavoro che dipendono da esso. Dobbiamo spiegare che la moneta unica semplifica gli scambi tra i paesi dell’area dell’euro e porta prosperità economica e posti di lavoro. Tutto ciò è estremamente importante e dimostra che dobbiamo dichiararlo più spesso e molto più chiaramente. In sostanza, tuttavia, credo davvero che le tendenze nazionalistiche – e non intendo solo in Germania, ma in tutto il mondo, dato che non dobbiamo limitarci a parlare dell’Ue – derivino dalla paura della globalizzazione, dal fatto che le persone non possono più controllare i loro domini interni nel modo in cui potevano prima”.

 

Restiamo all’Italia, che aveva promesso di limitare il deficit di bilancio 2019 allo 0,8%. L’obiettivo, invece, è attualmente fissato al 2,04% del Pil e la Commissione europea ha accettato questa cifra. La stabilità dell’euro può essere preservata in questo modo?

 

“Credo che sia estremamente importante per tutti noi aderire alle regole fiscali europee comunemente concordate”.

 

Anche l’Italia?

 

“Ogni paese, inclusa la Germania, per esempio. È importante perché per un’economia funzionante, per la sostenibilità nell’area dell’euro, tutti i paesi devono rispettare determinati limiti di bilancio e avere finanze pubbliche sane. Questo è molto importante per l’euro, ma va oltre perché riguarda anche la sostenibilità del debito pubblico e così via. Questo è importante per ogni paese, per l’Italia, per la Francia, ma anche per la Germania. E si potrebbe ricordare che siamo stati tra i primi paesi a violare queste regole”.

 

Parlando di Francia, il presidente Emmanuel Macron ha assunto impegni dell’ordine di miliardi di euro nei confronti dei manifestanti dei ‘gilet gialli’. L’anno prossimo la Francia avrà violato la nuova regola del debito per l’undicesimo anno consecutivo, a parte il 2017. Non dovrebbe essere avviata una procedura per i disavanzi eccessivi nei confronti della Francia?

 

“Per quanto a mia conoscenza, i piani di bilancio non sono ancora stati completamente decisi in Francia. Sarebbe importante sapere se spendono di più da una parte e risparmiano di più da un’altra. Non sono a conoscenza del fatto che la Francia abbia già discusso misure compensative e le abbia presentate in un contesto europeo. Quindi non penso che il governo francese sia arrivato a quel punto e dovremo aspettare e vedere”.

 

La Commissione europea vuole rafforzare il ruolo dell’euro come valuta globale. È possibile e, se sì, come?

 

“Sì, è possibile, ma non nel ruolo della Bce poterlo fare. Il nostro mandato è, infatti, di mantenere la stabilità dei prezzi. Ma abbiamo appena parlato dell’importanza dell’euro per l’economia, anche per l’economia tedesca. E l’economia europea, vale a dire le imprese dell’area dell’euro, trarrebbe vantaggio dal maggior numero possibile di pagamenti effettuati in euro anziché in dollari statunitensi o in altre valute. Ciò eliminerebbe il rischio di cambio. Quindi sarebbe a loro vantaggio se l’euro acquisisse importanza. La sua seconda domanda era come si poteva fare. Bene, potremmo creare circostanze che rendano più facile l’uso dell’euro come valuta. Più pagamenti in euro significherebbero meno rischi. Ciò potrebbe essere ottenuto promuovendo l’unione dei mercati dei capitali, facendo progredire l’unione bancaria, armonizzando i regimi di insolvenza. Tutte queste cose aiutano enormemente”.

 

La Federal Reserve statunitense ha alzato i tassi di interesse poco prima di Natale, per la quarta volta quest’anno. Ora sono tra il 2,25% e il 2,5%. La Bce non sta facendo nulla per quanto riguarda i tassi di interesse, perché?

 

“L’economia degli Stati Uniti è diversa, così come lo sono gli sviluppi dei prezzi negli Stati Uniti. Non è nostro compito copiare la Federal Reserve, il nostro mandato è mantenere la stabilità dei prezzi nell’area dell’euro”.

 

Ma molte persone stanno aspettando anche qui (in Germania, ndr) un rialzo dei tassi di interesse.

“Sì, alcune persone stanno aspettando, mentre altri sono molto contenti che i tassi di interesse per la costruzione di alloggi in Germania o per investimenti in aziende, in nuovi posti di lavoro, rimangano bassi. Dipende dalle persone a cui chiedi”.

 

Ci sono molti risparmiatori che sono preoccupati per i loro piani pensionistici perché i tassi di interesse semplicemente non salgono. Cosa direbbe loro?

 

“Bene, io sono una risparmiatrice e comprendo molto bene la loro posizione. Sarò la prima a votare a favore di un’ulteriore normalizzazione della politica monetaria, una volta che saranno state soddisfatte le condizioni necessarie. Il nostro programma di acquisto di assets termina a gennaio. Ciò significa che abbiamo compiuto un primo passo verso la normalizzazione della politica monetaria e spero che i dati che riceveremo nel 2019 saranno tali da consentirci di compiere ulteriori passi avanti quest’anno”.

 

Quando si dice la fine del programma di acquisto di attività in realtà non è affatto la fine, perché la Bce sta ancora acquistando titoli. Significa solo che non ne vengono acquistati di ulteriori, ma quelli in scadenza verranno sostituiti. Quindi non possiamo dire che questo programma si stia fermando.

 

“Stiamo fermando gli acquisti netti. Ciò significa che il nostro bilancio non aumenterà ulteriormente. Lo manterremo stabile in primo luogo perché è ancora necessaria una politica monetaria espansiva e accomodante per stimolare gli investimenti, anche in Germania, e continuare a sostenere la crescita economica al fine di raggiungere i tassi di inflazione all’interno del nostro stretto corridoio di sotto, ma vicino a, 2%”.

 

Continuerete anche ad acquistare obbligazioni societarie?

 

“Continueremo ad acquistare obbligazioni societarie in scadenza e quindi reinvestiremo di nuovo”.

 

Anche in obbligazioni societarie?

“Sì”.

 

Ma con questi passaggi ci vorrà un tempo relativamente lungo per tornare alla normalità. Forse è possibile che la Bce abbia già perso il punto di svolta? La Federal Reserve è già molto più avanti. I tassi di interesse possono essere ridotti solo per combattere una possibile recessione, se sono stati precedentemente sollevati.

 

“Sì, ma gli Stati Uniti si trovano in una fase completamente diversa del suo ciclo economico. La loro economia è molto più matura e la sua ripresa economica è iniziata molto prima della nostra e dura da molto più tempo. I tassi di inflazione che vede negli Stati Uniti sono molto più stabili, esattamente dove la Federal Reserve li vuole”.

 

Ma qui nella zona euro l’inflazione in realtà è da diversi mesi là dove si vorrebbe che fosse.

 

“Sì, ma è necessario guardare più avanti. Non si può semplicemente guardare il mese corrente o uno o due o tre mesi prima. C’è bisogno di guardare come i prezzi si sviluppano per un periodo più lungo. Altrimenti si dovrebbero cambiare i tassi di interesse ogni mese, e non credo che farebbe bene all’economia”.

 

Ma poi dovremo aspettare ancora di più perché i tassi di interesse aumentino qui nell’area dell’euro.

“Dobbiamo vedere come si sviluppa la situazione”.

 

Pensa che i tassi di interesse aumenteranno oltre lo zero nel 2019?

 

“Dipenderà dai dati sull’inflazione che riceveremo nel primo e nel secondo trimestre del 2019. Personalmente, spero e presumo che vedremo un cambiamento nel 2019, ma non cercherò di suggerire di sapere esattamente dove saremo, diciamo, a metà del prossimo anno.

 

Quando aumenteranno i tassi di interesse di risparmio per i risparmiatori, a condizione che i tassi di interesse aumentino nel 2019?

 

“Tutto dipende da quali aggiustamenti dei tassi d’interesse sono fatti e da quanto velocemente le istituzioni li trasmettono. Ma per i depositi i tassi di interesse sono in realtà negativi e, quindi, occorrerà ovviamente più tempo per aumentarli gradualmente, dato che non può essere fatto in un colpo solo, ad un livello che assomiglia a dove i tassi per i risparmiatori erano 10 o 20 anni fa. Ci vorrà del tempo, per essere onesti”.

 

Quindi i risparmiatori devono ancora aspettare altri uno o due anni?

“Di nuovo, dipende da come si sviluppa il tasso di inflazione”.

 

 

 

*Si tratta di una parte dell’intervista televisiva di Deutschlandfunk con Sabine Lautenschläger, membro del comitato esecutivo della Bce e vicepresidente del consiglio di vigilanza della Bce. L’intervista è andata in onda il 30 dicembre 2018

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